Блог

Официально оформить продавца

Трудовой договор на 0,25 ставки

Добрый день! подскажите пожалуйста как правильно оформит сотрудника на основную работу на 0,25 ставки, как правильно прописать в ТД такие пункты как: режим труда и отдыха(рабочий день), условия оплаты,

Планируется что сотрудник будет работать по 2 часа в день с 9:00 до 19:00

Если у Вас есть образцы таких договоров дайте пожалуйста ссылку

Спасибо

если работать на 0,25 ставки получается по 2 чала в день.

свободный или посменный график по 2 часа.

По закону полная ставка 8 часов
получается 8*0,25=2

Вам нужно установить работнику неполное рабочее время по гибкому графику

Цитата: Статья 93. Неполное рабочее время

По соглашению между работником и работодателем могут устанавливаться как при приеме на работу, так и впоследствии неполный рабочий день (смена) или неполная рабочая неделя. Работодатель обязан устанавливать неполный рабочий день (смену) или неполную рабочую неделю по просьбе беременной женщины, одного из родителей (опекуна, попечителя), имеющего ребенка в возрасте до четырнадцати лет (ребенка-инвалида в возрасте до восемнадцати лет), а также лица, осуществляющего уход за больным членом семьи в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

При работе на условиях неполного рабочего времени оплата труда работника производится пропорционально отработанному им времени или в зависимости от выполненного им объема работ.

Работа на условиях неполного рабочего времени не влечет для работников каких-либо ограничений продолжительности ежегодного основного оплачиваемого отпуска, исчисления трудового стажа и других трудовых прав.

То есть, Вы устанавливаете Вашему работнику неполный рабочий день с 2-мя выходными днями (суббота и воскресенье) — 2 часа работы в день с оплатой за фактически отработанное время.

Дальше прописываете, что РБ трудится в режиме гибкого рабочего времени с отработкой установленного нормативного времени (10 часов в неделю) согласно графику работы.

И на каждый месяц Вы разрабатываете такой график с указанием, в какие часы конкретно работает Ваш сотрудник в каждый рабочий день.

Как написала Анна Влада. Например,

В понедельник, вторник с 8.00 до 10.00

Среда,четверг с 18.00 до 20.00

Пятница с 16.00 до 18.00

Цитата: Статья 102. Работа в режиме гибкого рабочего времени

При работе в режиме гибкого рабочего времени начало, окончание или общая продолжительность рабочего дня (смены) определяется по соглашению сторон.

Работодатель обеспечивает отработку работником суммарного количества рабочих часов в течение соответствующих учетных периодов (рабочего дня, недели, месяца и других).

Уплата налогов за работника на испытательном сроке

Здравствуйте! На следующей неделе буду забирать документы о постановке на учет в качестве ИП. Виды деятельности — розничная торговля. Возник вопрос по поводу трудовых отношений и налогов. Буду нанимать продавца с испытательным сроком (минимум 1 месяц). Согласно законодательству, обязательно нужно удерживать с ЗП работника НДФЛ и рассчитывать, платить взносы в ПФР и ФСС. Однако на практике сплошь и рядом нарушения. Многие ИП либо вообще не оформляют работника, либо просто не платят налоги за него.

С другой стороны, если я сообщу в органы, что у меня работает человек. А потом вдруг за неделю я пойму, что продавец меня не устраивает. Мне придется опять бегать по органам, сообщать, что я его уволила, рассчитывать налоги, платить.

Все-таки нужно ли платить налоги за работника на испытательном сроке?

Цитата: При неудовлетворительном результате испытания работодатель имеет право до истечения срока испытания расторгнуть трудовой договор с работником, предупредив его об этом в письменной форме не позднее чем за три дня с указанием причин, послуживших основанием для признания этого работника не выдержавшим испытание. Решение работодателя работник имеет право обжаловать в суд.

При неудовлетворительном результате испытания расторжение трудового договора производится без учета мнения соответствующего профсоюзного органа и без выплаты выходного пособия.

Если срок испытания истек, а работник продолжает работу, то он считается выдержавшим испытание и последующее расторжение трудового договора допускается только на общих основаниях.

Если в период испытания работник придет к выводу, что предложенная ему работа не является для него подходящей, то он имеет право расторгнуть трудовой договор по собственному желанию, предупредив об этом работодателя в письменной форме за три дня.

Цитата: Сотрудники работают в организации без оформления трудового договора в письменном виде. Заработную плату получают неофициально. Какая для работодателя предусмотрена в этом случае ответственность?

25 декабря 2012

Трудовые отношения возникают между работником и работодателем на основании трудового договора, заключаемого в соответствии с ТК РФ (ст. 16 ТК РФ).

Кроме обязанности оформить трудовой договор (часть вторая ст. 67 ТК РФ) работодатель обязан выполнить ряд действий:

— оформить приказ о приёме на работу (ст. 68 ТК РФ);

— заполнить трудовую книжку на работника (ст. 66 ТК РФ);

— провести предварительный медицинский осмотр при заключении трудового договора в случаях, предусмотренных трудовым законодательством (ст. 69 ТК РФ);

— провести инструктаж по охране труда (часть вторая ст. 212 ТК РФ);

— выполнить иные действия, предусмотренные трудовым законодательством.

При неофициальном трудоустройстве гражданина работодатель не выполняет все эти действия.

Более того, работник, который устроен неофициально, лишается всех тех трудовых прав, которые работодатель должен ему предоставить в ходе осуществления трудовых отношений, например, право на ежегодный оплачиваемый отпуск, на пособия по временной нетрудоспособности и в связи с материнством и другие.

Невыполнение каждого из этих действий является отдельным административным правонарушением, за которое предусмотрено отдельное наказание (ст. 4.4 КоАП).

В соответствии со ст. 5.27 КоАП РФ нарушение законодательства о труде и об охране труда влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от 1 тысячи до 5 тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, — от 1 тысячи до 5 тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до 90 суток; на юридических лиц — от 30 тысяч до 50 тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до 90 суток. Согласно ч. 2 указанной статьи то же нарушение, совершенное должностным лицом, ранее подвергнутым административному наказанию за аналогичное правонарушение, влечет дисквалификацию на срок от 1 года до 3 лет.

Отметим, что в случае привлечения работодателя к ответственности по ст. 5.27 КоАП РФ к ответственности одновременно могут быть привлечены и руководитель, и само юридическое лицо (ч. 3 ст. 2.1 КоАП РФ).

В случае применения дисквалификации, предусмотренной ч. 2 ст. 5.27 КоАП РФ, необходимо учитывать, что под аналогичным правонарушением, упомянутым в данной норме, следует понимать совершение должностным лицом такого же, а не любого нарушения законодательства о труде и охране труда (п. 17 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2005 N 5).

В случае совершения административного правонарушения, выразившегося в форме бездействия, срок привлечения к административной ответственности исчисляется со дня, следующего за последним днем периода, предоставленного для исполнения соответствующей обязанности (п. 14 постановления Пленума Верховного Суда РФ от 24.03.2005 N 5 «О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях»).

Срок привлечения к административной ответственности для каждого из правонарушений исчисляется отдельно в зависимости от времени его совершения (времени неисполнения той или иной обязанности работодателя).

Таким образом, при неоформлении трудовых отношений работодатель привлекается к ответственности не один раз — за неоформление трудовых отношений, а несколько раз — в зависимости от количества невыполненных обязанностей, предусмотренных трудовым законодательством, и времени их невыполнения.

Более того, при неоформлении трудовых отношений заработная плата, которая является основной составляющей налоговой базы по налогу на доходы физических лиц (ст.ст. 209, 210 НК РФ), а также базой для начисления обязательных страховых взносов (ст. 8 Федерального закона от 24.07.2009 N 212-ФЗ «О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования»), выплачивается неофициально.

В этом случае уплата НДФЛ и страховых взносов не происходит, за что работодатель также может быть привлечён к ответственности.

Во-первых, налоговый орган может потребовать удержать НДФЛ с работников, получающих «черную» зарплату, а также может наложить на работодателя штраф в размере 20% от суммы, которая должна была быть удержана у работников или уплачена в бюджет (ст. 123 НК РФ).

Во-вторых, внебюджетные фонды также могут потребовать уплатить страховые взносы и наложить штраф в размере 20% от неуплаченной суммы взносов или 40% — в случае умышленного совершения данного правонарушения (ст. 47 Закона N 212-ФЗ).

В-третьих, ст. 199.1 УК РФ предусмотрена уголовная ответственность за неисполнение в личных интересах обязанностей налогового агента в крупном размере или особо крупном размере.

Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ

Контроль качества ответа:

Рецензент службы Правового консалтинга ГАРАНТ

Оформление продавцов без налогов как?

denom 19 Dec 2012

В общем делимся как минимизировать выплаты с работников.
1 вариант оформляем жену, сестру, брата — слышал краем уха, что такой вариант есть, без денежного вознаграждения, т.к. родственники и соответственно без выплат.
2 вариант оформляем чужого человека по договору практики без денежного вознаграждения и соответственно без выплат.

возможны ли такие варианты и если да, то поделитесь договорами и ссылками на нормативные документы.

EugeneDamer 20 Dec 2012

1 вариант оформляем жену, сестру, брата — слышал краем уха, что такой вариант есть, без денежного вознаграждения, т.к. родственники и соответственно без выплат.

Другие публикации:  Приказ со сроком

Абсурд. Представил себе, как я открою контору, и говорю, мол, сестра/брат, поработай у меня, я тебе доверяю, но только без денег — свои же люди?

2 вариант оформляем чужого человека по договору практики без денежного вознаграждения и соответственно без выплат.

Я прям весь заинтересованный: шо такое договор практики?

IrinaB 23 Dec 2012

В общем делимся как минимизировать выплаты с работников.
1 вариант оформляем жену, сестру, брата — слышал краем уха, что такой вариант есть, без денежного вознаграждения, т.к. родственники и соответственно без выплат.
2 вариант оформляем чужого человека по договору практики без денежного вознаграждения и соответственно без выплат.

возможны ли такие варианты и если да, то поделитесь договорами и ссылками на нормативные документы.

Описанные выше «схемы» к минимизации никакого отношения не имеют.
Минимизация не имеет никакого отношения к незаконному уходу от налогов
Жена, брат, сват и т.д. и .т.п., если работают на Вас оформляются согласно ТК РФ со всеми вытекающими.

simple123 10 Jan 2013

EugeneDamer 11 Jan 2013

О боже! Я живу среди преступников, и сама преступница! Ни один из знакомых мелких предпринимателей, в том числе я сама, не оформляет работников официально, т. к. это выходит прямой путь к разорению. Выкручиваемся по всякому.
А по существу: кто, каким макаром это может обнаружить, проконтролировать и какие санкции за это грозят?

Ёрничать вот не надо бы.

Если сотрудник нажалуется, например, в ГИТ, то они по заявлению могут организовать проверку. Налоговая еще может с подачи ГИТ проверить. Дальше — по нарастающей: что найдут, могут передать в доблестные правоохранительные органы. Грозить могут, в зависимости от степени запущенности и от ситуации, как по отдельности, так и в различных ситуациях:

ст. 5.27 КоАП;
ст. 122, 123, 126 НК;
ст. 143, 145.1, 199, 199.1 УК;

simple123 11 Jan 2013

EugeneDamer 11 Jan 2013

А если работник не нажалуется? (Ибо это моя мама и мой муж, так сказать семейный бизнес. Ещё случается берём студенток подрабатывать: им тоже куда либо жаловаться не резон. Кто ещё их куда возьмёт со свободным графиком и ежедневной зарплатой?

мама и муж — тогда вероятность стремится к нулю.
Если работник не жалуется — аналогично: негативные последствия возможны только в случае проведения плановых проверок.

Вообще, я так понимаю, Вы как ИП работаете? В этом случае, если у Вас бизнес не очень большой, Вас, скорее всего, трогать не будут. Возможна — теоретически — ситуация, при которой недоброжелатели, некие третьи лица, решат пожаловаться — в этом случае, однако, проверки проводятся не всегда, при этом в худшем случае — когда проверка начата — обычно можно заявить, что соответствующие студентки работают бесплатно, как добровольцы. Муж с мамой — тем более.

Однако, я думаю, Вы и без меня понимаете, что четкой границы нет: если у вас периодически появляются две-три официантки, описанное выше прокатит, если десяток — то отбиться доводом о бесплатной рабочей силе будет сложнее.

simple123 11 Jan 2013

EugeneDamer 12 Jan 2013

Работники приходят изначально согласные на такие условия: просто деньги и все!

во-первых, это противоречит вот этому:

Я только подписываю с левыми людьми собственноручно сочиненный договор( который конечно не имеет никакой силы, но они об этом не знают )

потому что договор — это уже не «деньги и все».

Во-вторых, это сначала все работники такие хорошие и согласные.
В-третьих, еще не факт, что никакой силы договор не имеет, более того, он вполне может быть использован как отличное доказательство не в Вашу пользу.

Ufimskiy 12 Jan 2013

во-первых, это противоречит вот этому:

потому что договор — это уже не «деньги и все».

Во-вторых, это сначала все работники такие хорошие и согласные.
В-третьих, еще не факт, что никакой силы договор не имеет, более того, он вполне может быть использован как отличное доказательство не в Вашу пользу.

Совершенно верно.Договор есть договор.
Даже если этот договор в одном экземпляре..
В СЛУЧАЕ ЧЕГО у работника легко найдутся свидетели — покупатели, продавцы из соседнего отдела, фотографии продавца за прилавком вашего отдела.,подписи в тетрадках..То есть до поры до времени пока продавца все устраивает будет нормально.Возникнет конфликт..пипец..
Представте ситуацию, Продавец проработав у вас к примеру 3-4 месяца, после того как вы его поругали или просто не выходит на работу. Вы думаете. .ну ладно, другого найду. Далее события могут по разному развиватся..
1. После ухода продавца вы при ревизии недосчитываетесь «половины магазина» и в придачу хорошенькой суммы..
Замечу.Продавец не дурак и ни где за товар не расписывался.Да даже если и расписался в получении, сути это не меняет..
2.Даже если все на месте, вы спокойны..ч/з недельку вам звонят и пока на словах а может сразу и письмом приглашают вас посетить трудовую инспекцию..так как получена жалоба от вашего сотрудника о том, что вы уже полгода не выплачиваете з/п!
И усе..Доказательства у продавца что он работал есть.Даже если вы выдавали з/п под роспись продавец может заявить, что это только аванс и вы обещали в 3 раза больше.
Далее штрафы, доначисление и выплата з/п, выплата компенсации за отпуск, скорее всего оформление в трудовой..
А самое интересное, что оформить офиц. одного продавца не стоит никаких денег тк есть вычеты.

Ufimskiy 12 Jan 2013

О боже! Я живу среди преступников, и сама преступница! Ни один из знакомых мелких предпринимателей, в том числе я сама, не оформляет работников официально, т. к. это выходит прямой путь к разорению. Выкручиваемся по всякому.
А по существу: кто, каким макаром это может обнаружить, проконтролировать и какие санкции за это грозят?

Скажите.У вас вмененка?
Какая площадь т.зала и сколько вы платите?
Сколько у вас продавцов трудится? Думаю не больше одного? Двух?
Давайте попробуем просчитать ситуацию на вашем примере.А Irina B нам поможет.

simple123 12 Jan 2013

simple123 12 Jan 2013

EugeneDamer 13 Jan 2013

Ох как люди любят все усложнять.

да нет, это просто некоторые упрощают. до первого пинка. Ну, дело-то добровольное, никто никого не заставляет.

Вы не понимаете, дело ведь не только в налогах и ПФ.

да великолепно все все понимают, поверьте. Только с одной стороны это вроде как выгодно обеим сторонам, с другой — тот же работник лишается упомянутых Вами прав на оплачиваемый отпуск и больничный.

А в договоре пишется что я оплачиваю работу консультанта по 50 р в час, а они в свою очередь выполняют обязанности консультанта в магазине.

50 х 8 = 400 р./день; 400 х 24 = 9 600 руб. месячная зарплата.

В месяц Вы должны на 3 с небольшим тысячи взносов в фонды, плюс небольшая мелочь в виде штрафа за неисполнение обязанностей налогового агента.

Кстати, а в договоре Вы именно о работе написали? Ой как зря-то. Наверное, еще и режим рабочего времени указан?

Ufimskiy 13 Jan 2013

Ну да ладно, давайте посчитаем, это интересно. Например такие вводные данные: магазин 30 м, это вмененки примерно 11 т.р. в месяц, 33 в квартал. Подработчиков у меня так то четверо сейчас, но это на 2 магазина, и работают по одному конечно. Допустим, беру одного. Еще можно посчитать официальное трудоустройство мужа или мамы (она уже пенсионер,кстати).
Что то ещё?

А ещё. Вам нужно всёж определиться сколько чел. считать. То ни одного , то четыре , но на два магазина , и плюс мужа или маму..а куда ж без них то.
Я так понял магазин один ? и оформляем 2 продавца ? или 3 ?

И насчёт воровства и ревизий. Ревизии я НИКОГДА не делала — при моём мелком масштабе они не имеют никакого смысла! Вам видн ей
Это чистой воды бухгалтерская заморочка с целью запугивания персонала, имхо.
Не запугивание а дисциплинирование и предупреждение этого самого воровства..
Только в вашем случае это действительно не имеет никакого смысла , т.к. в случае чего у вас продавцов НЕТ.!
Не будем повторятся.
Тем более весь товар я в лицо, что называется, знаю, раз сама работаю, если что то исчезнет — сразу видно. Да и товар не особо воруемый — игрушки.
[/quote]
А за товаром , вы конечно ездите заграницу.
Поймите. Для того, что бы ,,тащить ,, у вас потихоньку денежки не обязательно тырить этот самый товар.
Достаточно к примеру продать несколько игрушечек , взять денежки себе , купить на них ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ игрушки
, положить их на место в магазин. 😛 Как видите всё на месте и ничего не исчезает.. Как вы думаете , где осядет разница ? Хотя это могут делать хоть оформленные , хоть нет..Просто касаемо учёта..он нужен всегда.

simple123 13 Jan 2013

Ну да ладно, давайте посчитаем, это интересно. Например такие вводные данные: магазин 30 м, это вмененки примерно 11 т.р. в месяц, 33 в квартал. Подработчиков у меня так то четверо сейчас, но это на 2 магазина, и работают по одному конечно. Допустим, беру одного. Еще можно посчитать официальное трудоустройство мужа или мамы (она уже пенсионер,кстати).
Что то ещё?

А ещё. Вам нужно всёж определиться сколько чел. считать. То ни одного , то четыре , но на два магазина , и плюс мужа или маму..а куда ж без них то.
Я так понял магазин один ? и оформляем 2 продавца ? или 3 ?

Слушайте, я определилась давно — ЛИЧНО мне реально никого считать и оформлять не надо! У меня все и так посчитано:-) Это вы рвались тут для примера разобрать мою ситуацию.
Вот я вам и написала ДЛЯ ПРИМЕРА условия. Повторюсь: ОДИН магазин, 30 квадратов, ДОПУСТИМ БЕРУ ОДНОГО работника. Имеются также помогающие родственники, которых по закону я якобы должна тоже официально трудоустраивать «со всеми вытекающими». И это ВАМ нужно определиться, сколько чел мне считать. выходит, что считать всех. Причём на 2013 год:-)

simple123 13 Jan 2013

[color=»#0000FF»]А за товаром , вы конечно ездите заграницу.
Поймите. Для того, что бы ,,тащить ,, у вас потихоньку денежки не обязательно тырить этот самый товар.
Достаточно к примеру продать несколько игрушечек , взять денежки себе , купить на них ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ игрушки
, положить их на место.

Ээээ. маловероятно. да даже если так — ну и хрен с ним! Я чет не догоняю. кому плохо то от этого? Да и много ли на этом они наварятся? Ведь найти ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ игрушки, да по оптовой цене, чтоб было что в карман положить. это не каждый способен.
Такую хрень сотворить реально могут только продавцы по образованию: у них там в учехе видимо предмет специальный есть — «как нае..ть работодателя»:-) Именно поэтому я таких и не беру, писала выше уже.

Другие публикации:  Ливан гражданство

simple123 13 Jan 2013

. с другой — тот же работник лишается упомянутых Вами прав на оплачиваемый отпуск и больничный.

И они на это согласны, поверьте. И рабочий день у меня не восемь часов, а 10. И никто (ну кроме меня, конечно:-) ) не работает 24 дня.
Да! Забудьте про этот договор уже. Там написано именно так как я выше писала, зачем додумывать . Забудьте в общем. Больше такой глупости не повторится, я поняла!:-)

RyzhayaBestiya 13 Jan 2013

Ээээ. маловероятно. да даже если так — ну и хрен с ним! Я чет не догоняю. кому плохо то от этого? Да и много ли на этом они наварятся? Ведь найти ТОЧНО ТАКИЕ ЖЕ игрушки, да по оптовой цене, чтоб было что в карман положить. это не каждый способен.

Блажен, кто верует))
Вы даже не представляете: как часто продавцы воруют у хозяев, особенно у тех, кто не желает вести никакой учёт. Да и воровать можно не товар, а деньги. Вы что, каждый день поштучно будете проверять продажи? Отчёты о продаже требовать? И чтобы эти отчёты с деньгами сходились?
Если идут продажи, то и записывать некогда, а если продаж нет, то зачем всю эту бодягу затевать?

Ufimskiy 14 Jan 2013

Ох как люди любят все усложнять. Вы не понимаете, дело ведь не только в налогах и ПФ. Про вычеты я в курсе, за себя ж приходится платить. Мне просто не нужен постоянный работник. Как выше сказали «со всеми вытекающими» — а это учёт рабочего времени, мрот, отпуски, больничные, декреты и т.д. Сейчас- то они работают так, как удобно и выгодно и мне и им. Есть выручка — работают, нет выручки — сидим сами. Зову их, когда есть чем платить, короче. или за товаром ехать, или отдохнуть надо. А в договоре пишется что я оплачиваю работу консультанта по 50 р в час, а они в свою очередь выполняют обязанности консультанта в магазине. Плюс они получают %, но в договоре этого нет. Сейчас на этом договоре одна девочка только, потому что с улицы пришла сама, хочу работать говорит у вас, по выходным, остальные все » свои».
Ну да ладно, давайте посчитаем, это интересно. Например такие вводные данные: магазин 30 м, это вмененки примерно 11 т.р. в месяц, 33 в квартал. Подработчиков у меня так то четверо сейчас, но это на 2 магазина, и работают по одному конечно. Допустим, беру одного. Еще можно посчитать официальное трудоустройство мужа или мамы (она уже пенсионер,кстати).
Что то ещё?

Давайте попробуем .Считаю по нашим цифрам. 8)У нас ЕНВД чуть больше 11 тыс.
Баз.доходность 1800. К1 в 2013г 1,569 Площадь 30м.кв
1800*30*3*1,569= 254178 Налог 15%= 38127 в квартал.
Фикс.взнос за себя 35664,66/4=8916 в квартал / 2972 мес/
возьмём двоих сотр. с окладом 5600. ФОТ 5600*2=11200*3=33600 в квартал
Отсюда налоги 30,2% = 10147 р.
Имеем к вычету 8916+10147=19063 ( кв)
Вычитаем только половину 38127/2=19064.
Итого ЕНВД в месяц 19064/3= 5355.
Итого в месяц 5355+2972+3383=11710.
Вы платите те же деньги и при этом у вас продавцы официально оформлены и получают хоть и маленькую , но официальную з/п. :13:
Не хотите продавцов , так устройте мужа на оклад 11200.
Думаю он вам спасибо скажет .
Сообщение отредактировал Ufimskiy: 14 January 2013 — 14:56

Могу я как ИП устроить себя на работу дире.

Гость_gurovkonteks_* 24 Apr 2010

8160000 23 May 2010

Могу я как ИП устроить себя к себе на работу директором? И как это правильно сделать?

Да пожалусйта, Ипшникам давно разрешили заполнять трудовые книжки. Если хотите совершенно в офиц. порядке, то надо заключать трудовое соглашение и регать его в налоговой.

Igrinka 23 May 2010

Да пожалусйта, Ипшникам давно разрешили заполнять трудовые книжки. Если хотите совершенно в офиц. порядке, то надо заключать трудовое соглашение и регать его в налоговой.

8160000, Вы юрист? Так смело даете людям советы. По поводу трудового соглашения — Вы предлагаете ИП заключить трудовое соглашение с самим собой, наперекор гражданскому кодексу? Может в таком случае и налоги платить за себя как за наемного работника? 😉 А уволить себя за прогул можно будет?) А в суд на самого себя подать за не вовремя выплаченную зарплату?)
Представляю, как это будет выглядеть в каком-нибудь договоре: «ИП Пупкин Иван Иваныч в лице директора Пупкина Ивана Иваныча, действующий на основании ... . чего?(Устав не подходит, доверенность тоже) трудового договора (заключенного с самим собой)»
В конце подпись: директор «ИП Пупкин И.И.» Пупкин И.И. ___________

w3ga.altay 23 May 2010

ValerijKoch 23 May 2010

Могу я как ИП устроить себя к себе на работу директором? И как это правильно сделать?

вы и так директор :icon_mrgreen:

Zlidny 27 May 2010

w3ga.altay 27 May 2010

Iqrinka, а причем тут Гражданский кодекс?

потому что именно ГК регулирует отношения закреплённые договором и согласно тому же ГК в договоре участвует минимум 2 стороны, так что заключить договор с сами собой нельзя, поскольку такой договор не будет иметь никакой силы

ЗЫ если вам необходима запись в трудовой для удостоверения вашего стажа, то после ликвидации ИП у вас на руках останется свидетельство о регистрацции ИП и свидетельство о снятии с учёта как ИП, они и будут подтверждением вашего стажа, если же вы хотите устроиться на работу в другом предприятии будучи ИП, то опять же — то же самое свидетельство ИП будет подтверждением вашего стажа

Zlidny 27 May 2010

W3ga.altay, вообще-то к трудовым отношениям ГК не применимо. Если же допустить обратное, то любой трудовой договор заключенный в нарушение закона (ну. к примеру, с малолетним) можно было бы признавать недействительным, руководствуясь ст. 168 ГК РФ. И понуждение работодателя к заключению договора (я про незаконные отказы в приеме на работу в ряде случаев) было бы прямым нарушением свободы договора по ст. 421 ГК РФ. А что касаемо двух одинаковых подписей с двух сторон, — то это тоже давно не новинка. В ООО с одним учредителем тоже договор между Ивановым (работником) И ООО в лице Иванова (директора) заключается. И это — НОРМА. Кстати, подтверждаемая судебной практикой — постановление ФАС Северо-Западного округа от 19 мая 2004 г. N А13-7545/03-20, от 9 апреля 2009 г. № А21-6551/2008, от 5 декабря 2007 г. № Ф04-8301/2007(40653-А45-25) Постановление ФАС Уральского округа от 17 сентября 2007 г. N Ф09-2855/07-С1, Постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 5 декабря 2007 г. N Ф04-8301/2007(40653-А45-25) от 25 июня 2009 г. № Ф04-3568/2009(8931-А70-48), от 6 мая 2009 г. № Ф04-2609/2009(5655-А45-25).

Так что трудовой договор регулируется не ГК, а ТК, а в ТК нигде не сказано, что работодатель и работник не могут совпадать в одном лице. По ст. 57 трудовой (а не гражданско-правовой) договор — это соглашение между работодателем (ИП) и работником (физ.лицо). Почему бы и нет? ХОтя, конечно, ситуация и забавна, но вполне законна.

w3ga.altay 27 May 2010

Zlidny 27 May 2010

Я не путаю. Я привожу аналогию. Заключать сделку представителю в отношении себя лично (это ситуация с ООО и его представителем, заключающим договор с самим собой как работником) тоже запрещено ГК. И во всех приведенных решениях сказано как раз о том, что ГК на трудовые отношения не распространяется. Так что проводить параллели между трудовым договором и договором в рамках ГК нельзя.

И так все-таки какой нормой ТК установлено, что работник и работодатель не могу совпадать в одном лице?

w3ga.altay 27 May 2010

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ

ПИСЬМО
от 27 февраля 2009 г. N 358-6-1

В Правовом управлении Федеральной службы по труду и занятости рассмотрено письмо. Сообщаем следующее.
Согласно ст. 129 Трудового кодекса Российской Федерации заработная плата (оплата труда работника) — вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также компенсационные выплаты (доплаты и надбавки компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, работу в особых климатических условиях и на территориях, подвергшихся радиоактивному загрязнению, и иные выплаты компенсационного характера) и стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты).
Согласно ст. 2 Гражданского кодекса Российской Федерации предпринимательской деятельностью является самостоятельная, осуществляемая на свой страх и риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг лицами, зарегистрированными в этом качестве в установленном законом порядке. Отношения между лицами, осуществляющими предпринимательскую деятельность, или с их участием регулируются гражданским законодательством.
Трудовое законодательство применяется в отношении индивидуальных предпринимателей только в части осуществления прав и возникновения обязанностей, возникающих у них как у работодателей.
Таким образом, деятельность гражданина в качестве индивидуального предпринимателя без образования юридического лица (с привлечением третьих лиц или нет) трудовой деятельностью по смыслу трудового законодательства не является и он не вправе сам себе начислять и выплачивать заработную плату.

Заместитель начальника
управления Федеральной службы
по труду и занятости —
начальник отдела
Е.А.АЛЕХИНА

если так неймётся и хочется спорить дальше — найдите другого собеседника. я же считаю эту тему закрытой

Zlidny 28 May 2010

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ

ПИСЬМО
от 28 декабря 2006 г. N 2262-6-1

В Правовом управлении Федеральной службы по труду и занятости рассмотрено обращение.

Случаи, когда единственный учредитель юридического лица является к тому же его руководителем (например, генеральным директором), нередки. Согласно статье 56 ТК трудовой договор заключается между работником и работодателем. В этой ситуации по отношению к генеральному директору отсутствует его работодатель.

Таким образом, в указанном случае трудовой договор с генеральным директором как с работником не заключается.

Вместе с тем генеральный директор заключает трудовые договоры с работниками, выступая в них в качестве работодателя. Подписание трудового договора одним и тем же лицом от имени работника и от имени работодателя не допускается. Особенности регулирования труда руководителя организации предусмотрены главой 43 ТК.

Согласно статье 273 ТК положения указанной главы не распространяются на руководителя организации в случае, если он является единственным участником (учредителем) организации.

Другие публикации:  Купля продажа актобе

Начальник
Правового управления
Федеральной службы
по труду и занятости
И.И.ШКЛОВЕЦ

А сейчас даже Вы признаете, что это не так :icon_mrgreen:
Кстати, нормы права, обосновывающей Вашу позицию, Вы так и не озвучили.
А если уж так не хочется заключать договор (хотя и тут можно извернуться с представителем, чтоб две одинаковые подписи не ставить), чего Вам мешает провести прием на работу через одностороннюю сделку и издать приказ? На основании которой сделать запись в трудовую книжку.
Дальше спорить тоже не вижу смысла. Тема, вроде как, не для споров создана, а для помощи

ochumet 28 May 2010

Могу я как ИП устроить себя к себе на работу директором? И как это правильно сделать?

ИП может нанять на работу к себе сколько угодно работников
и в том числе — директора своего ИП
будет — директор ИП
вот только самого себя на работу ИП принять не может
но он может наняться работником к другому ИП

len1n100 31 May 2010

Zlidny 31 May 2010

Sander22 31 May 2010

ИП может нанять на работу к себе сколько угодно работников
и в том числе — директора своего ИП
будет — директор ИП
вот только самого себя на работу ИП принять не может
но он может наняться работником к другому ИП

Директор ИП — это что такое? Где вы такого начитались?
ИП — статус физического лица. Деятельность на свой риск осуществляет сам предприниматель, как физическое лицо, имеющее специальный статус, делающий легитимной его предпринимательскую деятельность.
Да, он может брать к себе на работу работников, по идее, может и назвать одну из должностей директор ИП, но это совсем другое, нежели руководитель организации, положения о котором также содержатся в ТК и иных законодательных актах.
Руководитель организации имеет специальные полномочия в отношении организации, действует без доверенности от имени организации, на основании учредительных документов. А сотрудник у ИП, названный «директор ИП», никаких дополнительных полномочий без доверенности иметь не будет.

Sander22 31 May 2010

Добрый день, форумчане!
Не хочу создавать отдельную тему, поэтому кому не трудно ответе здесь.
Вот вопрос: Если я на себя оформлю ИП, сам торговать не буду придётся нанимать продавца. Так вот если я на продавца (он будет близким родственником) оформлю полную доверенность по управлению ИП надо ли мне будет его официально оформлять и платить налоги за него. Или так как он мое доверенное лицо со всеми правами распоряжения ИП, достаточно ли тех налогов годовых которые мне обязательно надо платить.

Либо оформляете как работника, либо Вы с ним заключаете договор на оказание услуг. В других случаях это нарушение законодательства о труде, либо незаконная предпринимательская деятельность с его стороны, смотря какие органы заинтересуются.

Zlidny 31 May 2010

Да, он может брать к себе на работу работников, по идее, может и назвать одну из должностей директор ИП, но это совсем другое, нежели руководитель организации, положения о котором также содержатся в ТК и иных законодательных актах.

Так кто тут хоть слово сказал о том, что «директор ИП» и «директор ООО» — это одно и то же?

Либо оформляете как работника, либо Вы с ним заключаете договор на оказание услуг. В других случаях это нарушение законодательства о труде, либо незаконная предпринимательская деятельность с его стороны, смотря какие органы заинтересуются.

А наличие по условиям задачи доверенности Вас не смущает? Вообще-то доверенностью подтверждается заключение договора поручения. Если письменного договора о том, что поверенный действует безвозмездно не будет, доверитель (в нашем случае ИП) обязан выплатить вознаграждение определяется по аналогичным ценам в аналогичных ситуациях. Вот к этой возмездности/безвозмездности и может привязаться налоговая. В первом случае заставит заплатить налоги с вознаграждения. Во втором может посчитать не выплаченное вознаграждение материальной выгодой.

Но если честно, чтобы напароться на подобные претензии со стороны налоговой, на мой взгляд, одной доверенности будет мало.

Sander22 31 May 2010

Так кто тут хоть слово сказал о том, что «директор ИП» и «директор ООО» — это одно и то же?

Значит внесли ясность.

Sander22 31 May 2010

А наличие по условиям задачи доверенности Вас не смущает? Вообще-то доверенностью подтверждается заключение договора поручения. Если письменного договора о том, что поверенный действует безвозмездно не будет, доверитель (в нашем случае ИП) обязан выплатить вознаграждение определяется по аналогичным ценам в аналогичных ситуациях. Вот к этой возмездности/безвозмездности и может привязаться налоговая. В первом случае заставит заплатить налоги с вознаграждения. Во втором может посчитать не выплаченное вознаграждение материальной выгодой.
Но если честно, чтобы напароться на подобные претензии со стороны налоговой, на мой взгляд, одной доверенности будет мало.

Не смущает. Когда возникнут разногласия с таким сотрудником, особенно учитывая, что это родственник, и он пойдет в трудовую инспекцию качать права. Увы, сталкивался на практике, поэтому и говорю.

len1n100 31 May 2010

Не смущает. Когда возникнут разногласия с таким сотрудником, особенно учитывая, что это родственник, и он пойдет в трудовую инспекцию качать права. Увы, сталкивался на практике, поэтому и говорю.

Да не особо смущает, это будет носить временный характер дабы оценить практически прибыльность точки. Потом с учетом уже известной прибыли, можно рассчитать доход если официально оформить кого то.
Может есть какой то официальный вариант получить работника без его оформления? Может какие то договора заключить, что нить оформить и т.д.?

Zlidny 31 May 2010

Да не особо смущает, это будет носить временный характер дабы оценить практически прибыльность точки. Потом с учетом уже известной прибыли, можно рассчитать доход если официально оформить кого то.

len1n100, это высказывание было не Вам, а Sander22, который написал, что обязательно оформление или договор. Я пояснила, что доверенность в данном случае будет документом, подтверждающим заключение договора поручения

IrinaB 31 May 2010

Iqrinka, а причем тут Гражданский кодекс? Когда отношения трудовые?? Я так понимаю, принять себя на работу надо для записи в трудовой? Если да, то — можно.

Вы считаете что ИП может самого себя принять на работу? Вы вопрос то правильно прочли? Он спрашивает может ли он САМ СЕБЯ принять на работу к СЕБЕ ЖЕ. Он ИП обратите внимание.

Zlidny 31 May 2010

Вы считаете что ИП может самого себя принять на работу? Вы вопрос то правильно прочли? Он спрашивает может ли он САМ СЕБЯ принять на работу к СЕБЕ ЖЕ. Он ИП обратите внимание.

Я считаю, что это никаким нормативно-правовым актом не запрещено. Пока в этой теме никто не привел мне цитату нормы права, закрепляющей, что работник и работодатель не может совпадать в одном лице. А самое главное, никто не предложил ни одной санкции, на которую можно таким образом напароться.

Лискина 31 May 2010

а причем тут Гражданский кодекс? Когда отношения трудовые?? Я так понимаю, принять себя на работу надо для записи в трудовой? Если да, то — можно.

Ну Вы меня убили ИП не является сам себе работником и сама себе работодателям. Именно об этом и говорит ochumet. И правильно говорит. Слушайте, люди!
А Вы, как юрист, скорее всего знаете , что заполнение трудовой книжки осуществляется в соответствии с Правилами ведения и хранения трудовых книжек, изготовления бланков трудовой книжки и обеспечения ими работодателей, утвержденными постановлением Правительства РФ от 16.04.2003 г. № 225 (далее Правила ведения и хранения трудовых книжек). Основным документом о трудовой деятельности, подтверждающим трудовой стаж работника является трудовая книжка установленного образца (ст.66 ТК РФ). Однако отражение времени осуществления предпринимательской деятельности в трудовых книжках, согласно Правилам ведения и хранения трудовых книжек не предусмотрено . При этом в соответствии с п.2 Правил подсчета и подтверждения страхового стажа для установления трудовых пенсий, утвержденных постановлением Правительства РФ от 24.07.2002 г. № 555, данный период включается в страховой стаж с целью определения размера пенсии, если указанный предприниматель был застрахован в соответствии с законодательством РФ об обязательном пенсионном страховании.
Представлять подтверждающие стаж документы необходимо во всех случаях, когда гражданин подлежал обязательному пенсионному страхованию, но периоды его работы не были отражены в трудовой книжке.
В ситуации когда ИП надо подтвердить свой трудовой стаж предоставляются следующие документы:
— Свидетельство о регистрации в качестве индивидуального предпринимателя.
— документы об уплате соответствующих обязательных платежей, выдаваемые территориальным органом Пенсионного фонда РФ на основании сведений индивидуального (персонифицированного) учета для подтверждения страхового стаж с целью определения размера пенсии (п.34 Правил подсчета и подтверждения страхового стажа для установления трудовых пенсий).

Могу я как ИП устроить себя к себе на работу директором? И как это правильно сделать?

В Вашем случае такие сложности не нужны. Вы ИП, Вы сами себе и «шнец, и жнец, и на дуде игрец» Другое дело когда У ВАС сотрудники появятся. Тогда Вы — ИП с наемными работниками, надо проходить регистрацию в качестве работодателя
И вот уже сотрудникам Вы можете записи в трудовые книжки делать на основе приказов о приеме на работу
Т.е. нужно хранить документы и после того как прекратите предпринимательскую деятельность. Когда пенсию оформлять будете, их предъявите.
ВЫВОД, договор Вам с собой заключать не нужно, запись в трудовую делать нет необходимости. Стаж подтверждают Ваше Свидетельство о регистрации в качестве ИП и квитанции об уплате ежегодных фиксированных платежей. ВСЁ!
Сообщение отредактировал Лискина: 31 May 2010 — 14:52